+ Ответить в теме
Страница 1 из 3 123 ПоследняяПоследняя
Показано с 1 по 15 из 36
  1. #1
    Пользователь
    Регистрация
    03.09.2007
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    87

    Электрика в брусовом срубе

    Всем привет!
    подскажите в общих чертах правильную технологию и материалы по утройству электрики в срубе деревянном(150x 150) - возможна ли скрытая проводка- как ее сделать правильно, чтобы потом дом в эксплуатацию сдать...
    Хотя бы общие нормы, правила, технологии, т.к. буду скоро общаться с местными СНТ-овскими электриками, чтобы "на одном языке" с ними говорить и правильно их направить по работе...
    Дом площадью около 100 кв.м., брус и первый и второй этаж, отопление - будут эл.конвекторы везде + печь твердотопливная типа бульерьян, эл.бойлер на горячую воду+ эл. плитка 4 комфороч.,+холодильник+насос для подачи воды(эл. двигатель - насос для накачивания воды из колодца в гидроаккумулятор )+освещение....вроде бы все.
    Основной ктритерий для меня- максимальная безопасность и приемлемый внешний вид.
    Щиток сейчас в сенях стоит подключенный.На этом вся электрика заканчивается...
    Подскажите основные моменты. Понимаю, что все не рассказать- может быть ссылку на информацию в инете.
    Заранее спасибо, кто отликнится.


  2. Всё о ленточном фундаменте


    Форум про автомобили Фольксваген Т5


  3. #2
    Модератор
    Регистрация
    13.03.2006
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    3,966
    Скрыта проводка в деревянных домах возможна только в руковах. Нет, она возможна как угодно, но безопасно только в трубах металических. Да и хлопотно это. Проще в коробах пустить и безопаснее, если что.
    А кому дом сдавать и зачем? Себе безопасность обеспечить важнее.
    Все правила и технологии описаны в СНиПах. Там есть все указания ии предписания.

  4. #3
    Местный
    Регистрация
    06.07.2006
    Адрес
    SPb
    Сообщений
    958
    Может быть, вот здесь что-то полезное найдёте?: http://dacha.wcb.ru/index.php?showtopic=13745

  5. #4
    Местный
    Регистрация
    31.03.2007
    Сообщений
    133
    Тема электрики в деревянном доме давно обсуждается в российском инете. Самая "правая версия" -все в стальных трубах , со стальными/чугунными распредкопробками......Самые левые предлагают вообще гвоздями прибивать лапшу аллюминиевую.....У центристов пластиковые короба , трубы и прочее пластиковое.
    Рискну рассказать, как делается эта вся хрень в запевропе. Например в германии. В стенах из гипсокартона, по деревянному каркасу /внутри конечно базальтовая вата/ тянем кабель NYM-J без всякой защиты. Только в помещениях типа кухня, туалет или ванная в гофрошланге. В подвесных потолках с использованием дерева, в кровлях утепленных тянем даже питающие кабели. Например только закончили монтаж в гимназии. В классах физики к столу учителя, и местам опытов, где стоят 3х фазные проточные нагреватели воды подходят правда не совсем NYM, а так-назывваемый NHMH-J .ОН свободен от галогенов,Проводку, чисто по деревянным стенам делать не приходилось, так-как стен таких нет, но большой разницы нет .Контакт кабелей с деревом присуствует конкретный. Но при этом вся работа принимается и контролируется. ВСе соединения только на клеммы WAGO. Защита конечно правильная. Гибкие провода обязательно опресовываются независимо от диаметра. И конечно обязательный точный расчет соответствия диаметров , токов, мощностей и прочего. И конечно никто никогда вместо 2.5мм не поставит 4мм, или вместо 16а, например 20. И никакого аллюминия. Только медь во внутреннем монтаже.
    Постараюсь сделать фото на днях, пока не все еще закрыли гипсокартонщики.
    А в швейцарии прокладывал кабели силовые по деревянному чердаку мебельной фабрики. Балки, доски и паутина в обнимку с новыми кабелями 4 на 50мм. Там-же и противопожарную сигнализацию монтировали новую. И ничего. Уже 3 года работает стулья делает и столы.

  6. #5
    Модератор
    Регистрация
    13.03.2006
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    3,966
    2Lahr Вы занимаетесь профессионально электрикой? Всё что Вы написали, думается верно. Не знаю, были ли случаи возгорания электропроводки посредине кабеля. Не думаю, только если жилу повредили при прокладке и получили кз или тонкий кабель. По моему все проблемы от мест соединений, так? У меня дома розетка грелась, винтик развинтился и контакт плохой стал. В другом случае, недавно, провод удлинителя с большой нагрузкой от сварки пережало дверью, там и коротнуло. У Вас все соединения с опресовкой сооьветствующим инструментом. Все провода уже расчитаны на будущие нагрузки с запасом. Но вот полностью деревянный дом. Как будем прятать? Прорезать паз в стене и закрывать дощечкой? Ладно если по волокнам, а поперек будет убого смотрется. Если есть обшивка стены внутренняя, то под ней можно пустить, но тогда уже дом "не деревянный" а сродни каркасному. Я же не Вас критикую, а и на себя примериваю, а у меня брёвна круглые.
    Зачем труба?, для сына, который знать не будет где провод проходит. У меня реально был случай, когда дрелью случайно в проводку попал, не знал где она проходит. Потом пришлось стенку ломать, что бы ликвидировать пробой. Вот поэтому и считаю, что в срубе или брусовом доме без обшивки стен не нужна скрытая проводка. А если уж и делать её, то в трубе стальной и так чтобы ни гвоздём не пробить, ни дрелью не повредить. И, поверте, я не фантазирую.

  7. #6
    Пользователь
    Регистрация
    03.09.2007
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    87
    Так...кое-что проясняется. Значит скрытая провдка внутри металлических, возможно стальных(?) труб делается по дереву. И, как я понял- это дает макимальную пожарозащиту(при прочих верных расчетах, нагрузках, диаметре кабеля, правильных соединениях и т.д.).
    Еще бы узнать по материалам - что это за спецтрубы металлические для внутренней проводки, что за коробки распределительные чугунные...?
    Поделитесь информацией, кто знает.

    P.S. а насчет сдачи дома- чтобы на дом док-ты получить существет процедура "сдачи в эксплуатацию", подробностей не знаю, пока эту сдачу, конечно возможно пройти и с ускорением, как и везде у нас принято, но возможно есть какие-то обязательные вещи(типа септик не длиже 5 м от дома и т.п.; скорее всего и по электрике, отоплению есть подобные критерии)

  8. #7
    Модератор
    Регистрация
    13.03.2006
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    3,966
    А у Вас что, есть разрешение на строительство?
    Никаких чугунных распаячных коробок нет. Из жести делали, а кто победнее из банок консервных. Трубы любые водопроводные, только со снятыми заусенцами и плавным загибом где надо.
    Но вот куда их прятать Вы собрались? Брус будете сверлить?. Зачем Вам скрытая проводка. Прорежте в брусе паз, в него пластиковый короб и всё. Я же о металлических трубах просто для примера привёл. Ну сложно их будет в дерево зашивать - прятать.
    Открытая проводка, это не значит на роликах провод по потолку. Просто достум к открытой облегчён и видно где она проходит без специальных приборов.

  9. #8
    Пользователь
    Регистрация
    03.09.2007
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    87
    Да, разрешение на строительство есть. Проект от фирмы с лицензией, разрешение СЭС...есть.
    Все-таки я видел у одной знакомой(правда у нее сруб), вернее НЕ ВИДЕЛ я никакой внешней проводки, ни намека! т.е. все было в дереве внутри....
    Вот я про что.
    И еще: количество брусовых домов(срубов) огромно, в том числе и сдаваемых под ключ и не под ключ фирмами - застройщиками целых поселков котеджных(с единой ситс. канализации, водоснабжения и т.п.)...соответственно ДОЛЖНА БЫТЬ отработанная схема электропроводки СКРЫТОЙ под соответствие требованиям реальным госкомиссий!
    КТО-ТО же делает это количество домов, и наверняка без пластиковых коробов которые видно...
    Про такую технологию и хочется узнать, и про используемые там материалы.

  10. #9
    Местный
    Регистрация
    31.03.2007
    Сообщений
    133
    2Lahr Вы занимаетесь профессионально электрикой

    Да. 4 года искал возможность легально работать в этой области, и вот летом нашел возможность легально работать, и в какой-то мере учиться у более опытных коллег. Ксчастью, бригадир у нас русский и я могу с ним любые темы без проблем обсуждать.
    пытался сейчас найти ссылки в немецком поисковике, но практически ничего нет. В учебниках нашел кое-что. На фотках этапы строительства дома из бруса. Но стены двойные. Между брусьями пустота с утеплителем и там-же все проводки. Вода, кабели силовые и низкоточные. Отверстия сверлятся в брусе так-же , как в кирпичных стенах. Попытался сканировать эти фото, но очень мелко.... То-есть, другими словами, этой проблемы нет тут. Но я уже писал, так будет в том случае, если вы выполняете все правила электромонтажа. Ну и конечно используете качественные и разрешенные расходные материалы.
    Про тот-же NYM-J. Его выпускают в России тоже. Но равноценен он немецкому или нет я не знаю. Если да, то флаг в руки. Шеф мой, он обученный электромастер/ что-то вроде инженера-электрика/ обьяснил мне вчера, что даже в дачном домике можно по стенам из досок вести этот кабель, крепя его клипсами.
    И все-же постараюсь найти толковые ссылки и поставить фото для ясности. Конечно -же не призываю никого слепо копировать эти советы. Всему свое время. Но из отзывов в инете видно , что многие люди строят не хуже чем в европах и качество электромонтажа , надеюсь, там не хуже.
    Всем успеха и удачи.

  11. #10
    Я делал в стальных трубах в одной комнате в бане. Брус обшитый вагонкой. Вот в этом пространстве идут стальные трубы с тройниками/поворотами и т.п. Два провода NYM + ПУНП запихал в дюймовую трубу. Конечно, это всё не подлежит ремонту - трубы клал до обшивки, все соединения труб собирались одновременно с прокладкой провода. Вставили в трубу провод, продели его через поворот, навернули поворот, приделали трубу к стене. Берем следующий элемент (трубу), запихиывем провод, вворачиваем ее в поворот. С тройниками чуть сложнее.

    Все розетки и выключатели продумать заранее. Никаких изменений вдальнейшем невозможно.. Делать не сложно - пили трубы, нарезай резьбу.

  12. #11
    Модератор
    Регистрация
    13.03.2006
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    3,966
    Цитата Сообщение от T80
    Так...кое-что проясняется. Значит скрытая провдка внутри металлических, возможно стальных(?) труб делается по дереву. И, как я понял- это дает макимальную пожарозащиту
    Поразмышляв пришел к выводу, что пожарная безопасность здесь не главное. Всё равно автоматы защиты стоять должны, провода нормальные. Дело в том, что через стальную трубу протянуть провод реально, я через отверстия в брусе очень сложно. Просто вспомнил, как сам когдато протягивал в длинной трубе.

    Цитата Сообщение от T80
    P.S. а насчет сдачи дома- чтобы на дом док-ты получить существет процедура "сдачи в эксплуатацию", подробностей не знаю, пока эту сдачу, конечно возможно пройти и с ускорением, как и везде у нас принято, но возможно есть какие-то обязательные вещи(типа септик не длиже 5 м от дома и т.п.; скорее всего и по электрике, отоплению есть подобные критерии)
    Думаю что сдача дома проще некуда. Приглашаете БТИ, они всё меряют, делают паспорт за 1000 р, или др сумму. Потом с проектом - разрешением и техпаспортом в регистрацию. И за 500 р регистрируете в собственность. Ну можно ещё в архитектуру зайти и узнать, предворительно прочитав градостроительный кодекс, дабы мозги не пудрили.
    Кстати, в БТИ Бронниц, где моя хозяйка паспорт получала, ускорение официальное, те не 1000, а 2. А так месяц - 1.5. Регистрация то же месяц и неделя. Сейчас их "строить" начали. Хотя всё равно бывают проблемы.
    PS мне странно рвение побыстрее начать налоги платить, многие стараются подольше не регистрировать. А для частного дома разрешение на строительство действует лет 10, это так, для размышления.

  13. #12
    Пользователь
    Регистрация
    03.09.2007
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    87
    Насчет провода NYM- мастер "прикололся", когда я ему насчет этого сказал...бывалый мастер- стаж лет 40, наверное...говорит на рынке подошел к продавцу, взял зажигалку, поджог провод ....горит)...разгорается ..у продавца лицо вытягивается и сказать нечего.
    Вот такая история про NYM-ы...
    А, реально не горит отечественный кабель какой-то(медь, естественно) марку он назвал, и не надо париться, как говориться...
    Про контактники- то же мнение у него железобетонное- кроме грамотной скрутки под расчитанную нагрузку ничего лучше пока нет(там вопрос площади контакта)...
    Про все гофро-трубы, особенно пластиковые, говорит, что это полный бред в угоду жены одного нашего извесного мэра) - абсолютно никакой пользы при прокладке КАБЕЛЯ нет в пластиковой гофре.
    Вот,что бывалый человек ЭЛЕКТРИК сказал.
    В общем переубедил он меня не тянуть в гофре NYM -ом.
    Буду отечественым негорючим кабелем (лично зажигалкой проверю) проводку делать без пластиковой гофры...

  14. #13
    Местный
    Регистрация
    31.03.2007
    Сообщений
    133
    Вот такая канитель. Вчера и сегодня работал впервые полностью самостоятельно на монтаже электрооборудования в строящейся, обращаю внимание, пожарке/по русски говоря/ и службе спасения в одном из местных городков. Сегодня фото поставить не могу. Ума не хватает к сожалению. Слабый пользователь. Зять завтра поможет и вы все увидите. В том смысле, что кабели электрические с деревом тоже дружат
    Что касается мнения старого электрика, то скажу, что я тоже пытался, как мог свое тут высказывать, но реальность доказала, что наука и жизнь на месте не стоят, и сейчас настоящие кабели NYM-J и подобные , не горят, мягко говоря. Ну а то , что горит, однозначно сделано в китае или в европейской прослойке. То, что между Россией и запевропой. Наверняка и сейчас производят в России хороший кабель для бытовки, раз ракеты столько лет летают. Сам работал на заводе Прогресс в самаре и точно знаю, что это есть. Только до людей пока не доходит.
    Извиняюсь за многословие. Но , днем, на работе, не приходиться много по-русски говорить. А хочется.
    До завтра.

  15. #14
    Местный
    Регистрация
    31.03.2007
    Сообщений
    133
    ,
    ,
    ,
    ,

  16. #15
    Местный
    Регистрация
    31.03.2007
    Сообщений
    133
    Наверное найдутся люди, которые закритикуют меня за эти сообщения, но это жизнь. Так есть. И я хотел-бы, что-бы у вас было больше порядка , ну хотя-бы в этом вопросе. Но вам самим решать.
    На последнем фото я решил показать свое видение действительности в европе. Иначе говоря, неученому тут дороги и зарплаты нет. Думаю , так будет скоро и в России. Не хочешь головой думать, ну так иди и грязь таскай или стены ломай. Тут только сила нужна. Мозги второстепенны.

+ Ответить в теме
Страница 1 из 3 123 ПоследняяПоследняя

Похожие темы

  1. Утепление полов в брусовом доме
    от Варвара в разделе Построили, поздравляем, приступайте к ремонту
    Ответов: 12
    Последнее сообщение: 05.11.2011, 18:33
  2. Электрика
    от viktor1077 в разделе Старая доска объявлений
    Ответов: 1
    Последнее сообщение: 01.05.2011, 18:16
  3. Котельное помещение в брусовом доме
    от Женя29 в разделе Стены
    Ответов: 2
    Последнее сообщение: 03.02.2011, 22:08
  4. Каркасные стены в брусовом доме
    от Iriska_dom в разделе Стены
    Ответов: 11
    Последнее сообщение: 13.08.2010, 00:02
  5. неодназначная функия балок перекрытия в срубе
    от Alexandr в разделе Срочные вопросы
    Ответов: 0
    Последнее сообщение: 05.05.2008, 05:40

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения