+ Ответить в теме
Страница 1 из 3 123 ПоследняяПоследняя
Показано с 1 по 15 из 32
  1. #1
    Местный
    Регистрация
    05.02.2009
    Адрес
    Екатеринбург
    Сообщений
    471

    ДСП для внутренней отделки каркасника

    ОЧЕНЬ внимательно читаем - это важно, чтоб потом не было постов "не в тему": стена каркасника состоит из (снаружи -> внутрь):
    1. сайдинг
    2. брусок - вентзазор 50мм (высота стены 6.1 метра)
    3. мембрана - плёнка
    4. доска 20мм под 45 градусов (других раскосов в карканике нет)
    5. собственно сам каркас 200 мм

    а далее есть мысль:
    6. ДСП
    7. грунт на дсп + шпаклёвка щелей (вероятно по малярной сетке)
    8. виниловые обои

    Меня напрягает во всём этом лишь точка росы. Не вспухнет ли ДСП, после нескольких "разморозок" дома? И вообще, чего вы думаете о таком проекте внутренней обшивки?

    п.с.: ДСП ляжет ровно, ибо я, перед тем, как строить каркас стены, собирал в кучу все стойки и выстругивал ровную плоскость с двух сторон.. Одного боюсь.. точки росы..
    Прошу прощения, что \"достаю вопросами\". Всегда пытаюсь раскопать корень. Отсюда и тупые вопросы.


  2. Септики и станции биологической очистки


    Форум про автомобили Фольксваген Т5


  3. #2
    Модератор
    Регистрация
    13.03.2006
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    3,962
    Цитата Сообщение от Jeka343 Посмотреть сообщение
    ОЧЕНЬ внимательно читаем - это важно, чтоб потом не было постов "не в тему":
    Очень внимательно прочитал и появился пост не в тему, утеплителя похоже нет ? Холодно будет по любым нормам.
    Теперь в тему. Вместо ДСП лучше фанера или ОСБ плита. У них меньше смол, чем в дсп. По цене - осб дешевле, фанера дополнительно свяжет каркас.
    Если дом будет постоянно отапливаться, не надо боятся точки росы, не так она и страшна. Если же отопление периодическое, тогда только осб могу рекомендовать, поскольку точка росы будет по любому по всей толщины стены в разные времена года.

  4. #3
    Местный Аватар для Олег (самостроитель)
    Регистрация
    16.03.2010
    Адрес
    Московская область
    Сообщений
    1,489
    Цитата Сообщение от Андрей учитель Посмотреть сообщение
    Вместо ДСП лучше фанера или ОСБ плита.
    Согласен.
    Цитата Сообщение от Андрей учитель Посмотреть сообщение
    У них меньше смол, чем в дсп.
    Очень и очень спорно..
    Может путаете с формальдегидами и их разновидностью смол?
    Хотя я противник любых компонентов со смолами на стенах в жилом доме. Еще можно выравнивать на пол и то под плотное финишное покрытие..
    [COLOR=blue][I]500м дороги никуда не ведут, 500м взлетной полосы открывают весь мир![/I][/COLOR]

  5. #4
    Модератор
    Регистрация
    13.03.2006
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    3,962
    Цитата Сообщение от Олег (самостроитель) Посмотреть сообщение
    Очень и очень спорно..
    Может путаете с формальдегидами и их разновидностью смол?
    Имел в виду фанера против ДСП и ОСБ.
    Цитата Сообщение от Олег (самостроитель) Посмотреть сообщение
    Хотя я противник любых компонентов со смолами на стенах в жилом доме.
    Я то же. Уж лучше сделать штукатурку по металической сетке, а проще, быстрее, качественнее, безопаснее гипсокартон в 2 слоя. По любому ДСП никак не катит для жилых помещений. ДСП, странный выбор.

  6. #5
    Модератор
    Регистрация
    13.03.2006
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    3,962
    Цитата Сообщение от Jeka343 Посмотреть сообщение
    грунт на дсп + шпаклёвка щелей (вероятно по малярной сетке)
    8. виниловые обои
    С вероятностью 95% могу предсказать разрыв обоев на стыках листов ДСП в течении первого года эксплуатации.

  7. #6
    Местный
    Регистрация
    05.02.2009
    Адрес
    Екатеринбург
    Сообщений
    471
    Андрей Учитель, про утеплитель забыл.. ну, разумеется, он в пустотах каркаса будет (базальтовая вата). Но вопрос то был про ДСП. Я знаком с материлами ОСП и Фанера и знаю, что они лучше в моём случае, но они в 3.5-4 раза дороже (на квадрадный метр). ДСП - 100р, ОСП - 350р, Фанера - 400.
    При 2-3-х разморозках дома в год, ПРИ ТЕОРЕТИЧЕСКИ СУХОЙ СТЕНЕ, сколько ДСП простоит?, или его после первой разморозки дома вспучит?
    Прошу прощения, что \"достаю вопросами\". Всегда пытаюсь раскопать корень. Отсюда и тупые вопросы.

  8. #7
    Местный
    Регистрация
    05.02.2009
    Адрес
    Екатеринбург
    Сообщений
    471
    а проще, быстрее, качественнее, безопаснее гипсокартон в 2 слоя. По любому ДСП никак не катит для жилых помещений. ДСП, странный выбор.
    ДСП одновременно будет работать как усилитель каркаса (потому что раскосин специальных у меня нет), А гипсокатон - это чисто декор. Его нельзя использовать как несущий материал. И точку росы он тоже не любит. Видел как строители гнут его, немного смочив.
    Прошу прощения, что \"достаю вопросами\". Всегда пытаюсь раскопать корень. Отсюда и тупые вопросы.

  9. #8
    Администратор Аватар для Андрей Дачник
    Регистрация
    06.12.2007
    Адрес
    С.-Петербург
    Сообщений
    7,206
    ОСБ внутрь нельзя - формальдегид и еще букет других веществ.
    Либо Гипрок, либо зеленый влагостойкий ДСП с соединением шип-паз, если карскач сделан правильно и расшит снаружи под 45 доской - никаких усилителей изнутри ему не нужно!
    Автор сайта о строительстве своими руками Dom.Dacha-Dom.ru .

  10. #9
    Модератор
    Регистрация
    13.03.2006
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    3,962
    ИМХО, не думаю что дсп будет существенным усилителем каркаса. В точках крепления он хуже любого другого материала и не крепче чем гипсокартон в 2 слоя.
    При замораживании и размораживании, наверняка будет появляться точка росы в конструкциях. Много ли влаги заберут в себя материалы, не думаю что много, но, думаю достаточно что бы порвать обои при изменении их геометрических размеров. Кроме того, думаеться, что обои не только будет рвать при такой отделке, но они ещё и будут отклеиваться. Клей то размокнет, то высохнет.
    Как усиление каркаса, в Канаде и США всегда применяли фанеру, потом по ней уже штукатурили. Возможно что сейчас применяют ОСБ плиты, не ведаю. Но никак не ДСП.
    Я бы для такого дома выбрал влагостойкий гипсокартон.

  11. #10
    Местный Аватар для Олег (самостроитель)
    Регистрация
    16.03.2010
    Адрес
    Московская область
    Сообщений
    1,489
    Цитата Сообщение от Jeka343 Посмотреть сообщение
    ДСП одновременно будет работать как усилитель каркаса
    Если так - то каркас сделан неправильно.
    Делать стены несущей обшивкой нельзя!!!
    Цитата Сообщение от Jeka343 Посмотреть сообщение
    А гипсокатон - это чисто декор. Его нельзя использовать как несущий материал.
    А вам внутри и нужен декор...
    ГВЛ - самый прекрасный материал для отделки!!! И самы безопасный.
    [COLOR=blue][I]500м дороги никуда не ведут, 500м взлетной полосы открывают весь мир![/I][/COLOR]

  12. #11
    Местный Аватар для arhara
    Регистрация
    22.04.2008
    Адрес
    Архангельск
    Сообщений
    1,873
    Jeka, накой Вам нужна эта гадость в доме. От мебли то новой запах месяцами стоит, а тут все стены.
    Если не хочется гипсокартон, пошукайте другие материалы, например на цементной основе (в частности панели гринбот стоят 200р. за кв.м.)

  13. #12
    Местный
    Регистрация
    05.02.2009
    Адрес
    Екатеринбург
    Сообщений
    471
    Jeka, накой Вам нужна эта гадость в доме. От мебли то новой запах месяцами стоит, а тут все стены.
    Я потому и написал в самом начале темы - Внимательно читаем устройство стены. Пароизоляции под ДСП нету - ДСП крепится к каркасу без плёнок. Утеплитель - базальтовая вата, паропропускаемая. Роль пароизоляции, предполагаю будут выполнять виниловые обои. Таким образом влага ВРОДЕ НЕ ДОЛЖНА скапливаться в ДСП. У влаги и формальдегида будет свободный выход в ветфасад. А от внутренней влаги должны спасать виниловые обои. Экономия 500%.
    Если так - то каркас сделан неправильно. Делать стены несущей обшивкой нельзя!!!
    Каркас сделан по проекту "Платформа" - финско-канадская технология. Каркас 6х6х12м 2 этажа, еще даже будучи не обитым доской уже стоял жестко. Канадцы обивают с двух сторон плитами, а внутри у них утеплитель. Но как показала практика, их технологии очень проблемно переносятся на наши материалы. Вроде материал называется одинаково (например, "доска"), а результат применения совсем разный. На этом я уже накололся. Скажем их ЦСП, ДСП, ГКЛ и т.д. применять можно, а наш - нельзя (почитал форумы). и т.д. поэтому и заморачиваюсь.
    Прошу прощения, что \"достаю вопросами\". Всегда пытаюсь раскопать корень. Отсюда и тупые вопросы.

  14. #13
    Местный Аватар для arhara
    Регистрация
    22.04.2008
    Адрес
    Архангельск
    Сообщений
    1,873
    Да вроде внимательно все читал. С чего Вы взяли, что формальдегида в помещении не будет?
    У нас на районе был раньше завод ДСП. Слава Богу, скопытился заводик. Смертность рабочих была ну очень высокая.

    На экологичности жилья экономить негоже, ИМХО.

  15. #14
    Местный
    Регистрация
    05.02.2009
    Адрес
    Екатеринбург
    Сообщений
    471
    arhara формальгида не будет потому, что с одной стороны ДСП будет оклеено виниловыми обоями, которые работают как пароизоляция, а с другой стороны - свободный выход для формальдегида в вентфасад. Сквозь базальтовую вату -> обивочную доску -> мембрана -> вентзазор -> и на чердак в венттрубу. В мебели это другой вопрос. Как её не герметизируй, формальдегид всё равно выйдет, деваться то ему из мебели некуда!.. А тут другой случай.
    Прошу прощения, что \"достаю вопросами\". Всегда пытаюсь раскопать корень. Отсюда и тупые вопросы.

  16. #15
    Местный Аватар для Олег (самостроитель)
    Регистрация
    16.03.2010
    Адрес
    Московская область
    Сообщений
    1,489
    Цитата Сообщение от Jeka343 Посмотреть сообщение
    формальгида не будет потому, что с одной стороны ДСП будет оклеено виниловыми обоями, которые работают как пароизоляция
    Обои это не пароизоляция.. Вы заблуждаетесь.
    Цитата Сообщение от Jeka343 Посмотреть сообщение
    обоями, которые работают как пароизоляция, а с другой стороны - свободный выход для формальдегида в вентфасад
    Если все так было просто, то многие опасные материалы просто бы закрашивали паронепроницаемой краской или лаком (что намного дешевле обоев и надежней по составу)
    Однако.. это не так!

    Цитата Сообщение от Jeka343 Посмотреть сообщение
    Внимательно читаем устройство стены. Пароизоляции под ДСП нету - ДСП крепится к каркасу без плёнок
    Если дом жилой 12 месяцев, то при ГВЛ на стенах даже пароизоляцию можете не ставить. Гипс прекрасно регулирует этот процесс!
    Что касаемо пароизоляции - 2 рубля за километр!!! Чего экономим????
    [COLOR=blue][I]500м дороги никуда не ведут, 500м взлетной полосы открывают весь мир![/I][/COLOR]

+ Ответить в теме
Страница 1 из 3 123 ПоследняяПоследняя

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения