Пассивный дом

[Андрей Дачник]

Как построить дом, которому для отопления потребуется всего 1,5 литра дизтоплива или 1,5 кубометра газа на квадратный метр площади в год: http://www.dom.dacha-dom.ru/passivny-dom.shtml

[igorPNZ]

Топик штука заманчивая...
Знакомый утеплил кирпичный дом полметром эковаты.
Окна поставил самые теплоизолированные которые только нашел.
отопление ВТП + ИК излучатели(на холодной веранде).

для "соответствия модели пассивного дома" не хватает рекуператоров и теплового насоса.

Теперь практика:
1. Греть ВТП электрокотлом довольно накладно. тоесть дом нифига не пассивный.
2. тепловой насос - делать не стал что не получить через несколько лет "мерзлоту"
3. рекуператоры делать не стал из за гиммора в обслуживании ибо у нас не европа....

на сэкономленные п.2 и 3 деньги была построена каминопечь. отапливаема 1 охапкой дров в день.

Выводы: нормальны пассивный дом, если не "жульничать" методом теплового насоса и(ли) не строить "микроячейку для жилья", в наших условиях на практике невозможен. А даже если и с делать чтото подобное по мегатехнологиям, то расходы на обслуживание этих мегатехнологий превысят расходы на отопление без них. като так.

[Андрей Дачник]

Эковата даже по отечественным строительным нормам как сыпучий утеплитель применяться только на ГОРИЗОНТАЛЬНЫХ поверхностях. Чтобы получить пассивный дом нужно утеплить не только стены, а весь контур дома - в том числе и фундамент со стороны подлежащего грунта. Утеплитель должен быть безусадочным. Для московской области потребуется где-то 60-65 см толщины. Также весь дом должен быть герметизирован - полностью для исключения утечек воздуха. И окна должны быть не обычными - а тройной стеклопакет с инертными газами, термоэффективным напылением и специальными рамами - с кучей дополнительных утеплителей и полостями, заполненными не воздухом, а утеплителем.
Тепловой насос - не обязательное условие, а КПД рекуперации вентиляции более 80% - обязательное.

[Александр Смольников]

Андрей! Вы где-то писали, про утепление домов. Что вкладываться в утепление не всегда разумно. Что деньги, потраченные на утепление отобьются через сотню лет... (утрирую конечно)...
В связи с этим, можете вкратце, как пассивный дом в этом плане? Сколько лет он будет отбиваться? Думается, что рекуперация, утепление (аж 60см), супер окна, и прочие технические решения - нифига не дешевые, дороги в обслуге, монтаже и ремонте.
Сможете прикинуть и сравнить по стоимости постройки обычного газосиликатного дома, с простыми решениями по коммуникациям и утеплению, и "пассивный дом"?
Или "пассивные дома" это просто эксперимент и вектор развития домостроения?

[igorPNZ]

Напыление в окнах было, стеклопакет правда только 3 стекла-2 камеры, других в нашей деревне нема.
С рекуператорами прикинули цену (абсолютно неразумную) стоимость обслуживание, время засирания фильтров, гиммор с влажностью и прочее. И отказались от идеи в корне. хотя в принципе понятна теплоэкономия, но в нашей деревне оно не выгодно. И опять же - на пассивность не вывести дом.

Эковата - прекрасный засыпной утеплитель, даже для вертикальных полостей. главное не жадничать и плотность повыше чуть сделать. тогда не просядет.
Про пол не в курсе как точно, но он тоже был утеплен очень нехило...

[Андрей Дачник]

Андрей! Вы где-то писали, про утепление домов. Что вкладываться в утепление не всегда разумно. Что деньги, потраченные на утепление отобьются через сотню лет... (утрирую конечно)...
В связи с этим, можете вкратце, как пассивный дом в этом плане? Сколько лет он будет отбиваться? Думается, что рекуперация, утепление (аж 60см), супер окна, и прочие технические решения - нифига не дешевые, дороги в обслуге, монтаже и ремонте.
Сможете прикинуть и сравнить по стоимости постройки обычного газосиликатного дома, с простыми решениями по коммуникациям и утеплению, и "пассивный дом"?
Или "пассивные дома" это просто эксперимент и вектор развития домостроения?

Да, к сожалению, вы абсолютно правы. В Чехии, где строительство недорогое (стандартный дом - 650 евро за метр под ключ) и тепло, "добавка" за пассивность, окупается за 15 лет и 10 лет (25 - общий срок службы утеплителей, окон и вентиляторов) приносит выгоду по сравнению с обычным домом. В Великобритании, где холоднее и строительство дороже (1000 фунтов за метр под ключ) - пассивный дом окупается за 25 лет - как раз под срок замены элементов конструкции. В России, где еще холоднее и ничего кроме утеплителей для пассивного дома не производится, строительство влетит в копеечку и не окупится лет за 50 (условно). От пассивных домов - выгода прежде всего государству: не нужны нефть и газ, падают нагрузки на электросети, падает эмиссия парниковых газов.
В Европе дотируют пассивные дома, и с 20 года делают их обязательным стандартом. Там теплее, там дешевле, там есть производство...

Но вот элементы пассивного дома можно использовать: например ваккуумные солнечные коллекторы для нагрева воды можно использовать у нас почти везде - в Ирландии, где солнца почти в 1,3 меньше, чем в даже на севере России, вакуумные солнечные коллекторы в состоянии покрывать до 60% годовой потребности в горячей воде. А идея с грунтовым подогревом входящего в дом воздуха? Проложить ниже глубины промерзания 40 метров трубы диаметром 20 см и получить нагрев воздуха зимой и охлаждение летом - вполне подъемная по вложениям идея.

[Александр Смольников]

Проложить ниже глубины промерзания 40 метров трубы диаметром 20 см и получить нагрев воздуха зимой и охлаждение летом - вполне подъемная по вложениям идея.

Кто-то пугал, что там образуется зона вечной мерзлоты. Якобы не успеет прогреться за лето грунт, и будет вечно промерзший. Да и участок ИМХо надо иметь соток 20, чтобы дельту получить по температуре. На наших 4-6 сотках хрена с два
А вот солнечный коллектор, особенно собственного изготовления, из ПНД и стеклопакетов попробывать можно.

[Андрей Дачник]

Да есть такой эффект - но у теплового насоса, и конечно не мерзлота, а снижение температур локальное. Теплоемкость воздуха ниже, чем жидкостного носителя - меньше будет охлаждаться грунт.

[igorPNZ]

меня в солнечных коллекторах останавливает наличие зимы, так как зимой вода-теплоноситель замерзнет. а делать двухконтурный с тосолом и теплообменом - както непонятна эффективность...

[Алексей-]

Стоимость такого дома и сколько времени она будет отбиваться, вообще сомнительный проект.

[Александр Смольников]

меня в солнечных коллекторах останавливает наличие зимы, так как зимой вода-теплоноситель замерзнет. а делать двухконтурный с тосолом и теплообменом - както непонятна эффективность...

Да это блин всё красиво, но не для нашего климата. Все эти электрокары, солнечные панели, тепловые насосы и прочее. Ну вот хоть убейся.
Зачем мучить попу, пытаясь что-то изобразить в нашем климате? Есть юга, есть солнечные регионы - вот там да, раздолье для всего этого.
А у нас регион вечнозеленых помидор.

[igorPNZ]

археолухи.....

кста, солнца у нас много местами. у меня южный склон крыши и в -20 тает. и помидоры можно ростить нормальные - гуглим вегетарий.
и тепловые насосы в речку - вполне можно, пока народу мало (чтоб не заморозить её). но чисто технологически нам это дорого